Hellopitesti Forum
Noiembrie 22, 2017, 01:01:44 *
Bine ai venit, Vizitator. Trebuie să te autentifici sau să îți creezi un cont.

Autentifică-te cu numele de utilizator, parola și precizează durata sesiunii.
Noutăți: SMF - A fost instalat!
 
   Pagina principală   Ajutor Caută Calendar Autentificare Creează un cont  
Pagini: [1]   In jos
  Imprimă  
Autor Subiect: Vanatoarea de la Balc  (Citit de 5007 ori)
0 Utilizatori și 1 Vizitator pe acest subiect.
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
« : Ianuarie 20, 2009, 02:55:43 »

Un subiect ce a tinut capul de afis al mediei romanesti in aceste zile a fost vanatoarea organizata de Ion Tiriac pe domeniul de la Balc.
Astazi am citit pe Hotnews un articol ce sintetiza discutia online a antropologului Vintila Mihailescu despre acest subiect cu cititorii online ai site-ului. Este foarte interesant ce crede despre acest lucru un miliardar roman, plecat de jos, oamenii obisnuiti si un antropolog.
In cele ce urmeaza o sa inserez cateva fragmente din discutie.

"Vanatoarea face parte din traditia poporului roman" - Ion Tiriac
"Ion Tiriac ne-a obisnuit sa ne rasfete cu astfel de festinuri romanesti" - Wolfgang Porsche.

"Stim si noi, cu totii, ca oamenii bogati au obiceiul, peste tot in lume, sa se intalneasca la o 'partida sportiva' pentru a se destinde si a discuta lucruri care nu prea se discuta cu alte ocazii mai formale: golf in Anglia, safari in Africa si, iata, vanatoare in Romania. De ce insa taman vanatoarea a fost aleasa ca 'traditie romaneasca'?, se intreaba antropologul Vintila Mihailescu.

El crede ca in ultima perioada nu a reiesit clar de ce majoritatea opiniilor despre acest eveniment sunt negative: "Ce nu ne place atunci la vanatoarea lui Tiriac? Suntem impotriva vanatorii in general (multi sunt), sau impotriva acestui gen de vanatoare? Suntem impotriva vanatorii sau impotriva oamenilor foarte bogati? Este vanatoarea de la Balc un eveniment privat, care se petrece "in curtea lui Tiriac", unde omul are voie sa faca ce vrea, pe banii lui si daca nu este ilegal, sau este unul public, care ne priveste pe toti si afecteaza imaginea Romaniei?".

In plus, Mihailescu considera ca "simpla injuratura sau, dimpotriva, acceptare in aceasta privinta nu ne ajuta sa intelegem ce se petrece in jurul nostru".

Despre vanatoarea de la Balc

Au participat aproximativ 30 de oameni, afaceristi din intreaga lume.
Printre acestia, cei mai cunoscuti sunt Klaus Mangold, fostul presedinte al Daimler Chrysler, Wolfgang Porsche, mostenitorul companiei auto cu acelasi nume, Siegfried Wolf, presedintele companiei de componente auto Magna Europa.
Domeniul de la Balc este administrat de Directia Silvica Oradea si are 11.000 ha. Tarcul de vanatoare are 1.500 ha.
Ion Ion Tiriac, prezent la eveniment, nu vaneaza, ci doar organizeaza evenimentul.
La editia din 2009 au fost vanati 200 de mistreti.
« Ultima modificare: Ianuarie 20, 2009, 03:25:15 de către george » Memorat
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
R
« Răspunde #1 : Ianuarie 20, 2009, 03:28:34 »

Intrebarea nr. 1
Se ucid 1 data pe an, in 2 zile 100 de mistreti dintr-un total de peste 1000. Adica 1 din zece, In restul anului animalele traiesc fericite intr-un mediu natural de dimensiuni enorme (zeci de mii de hectare de padure) hranite si ingrijite. Asta e o barbarie. In schimb un combinat de crestere si sacrificare produce 100.000 de porci pe an. Ucisi toti (100%mortalitate) Tinuti cate 100 in boxe de 30 mp. Asta in schimb e normal ...

Aghiotantul
Nemernicii astia cu multi bani impusca, omoara animale mari de placere. Una este sa cresti un porc pe care sa-l sacrifici pt consum alta este sa iti bati joc de animale. Ceea ce fac ei nu este vanatoare. Este un macel. Vanatoare in jeep-uri de lux? Si apoi vanatul carat cu remorca? Ei ating acesti mistreti ? Se murdaresc de noroi?
Nu . Acest tip de vanat este un fel de cinema interactiv 4D. In care doar armele si vanatul sint adevarate. Restul...iluzie. Niste fatalai cu mustati si papioane vor capete de mistreti si zimbrii in castelele lor...sa dea bine la cucoane.

Vintila Mihailescu
Poate ca e bine sa ne uitam cu mai multa atentie la traditia despre care vorbeste domnul Tiriac. Exista intr-adevar o traditie a sacrificiului porcului. Iar din aceasta traditie face parte si iertarea porcului, pomana porcului si o serie intreaga de gesturi aproape de iubire intre om si animal. Pana la urma tot il omoara, dar conteaza si cum si de ce. Din acest punct de vedere nu exista nici un fel de traditie a vanatorii in tarc. Ea nu seamana deloc cu vanatorile regale de vulpi pe care le mai vedem si noi prin filme. Este pur si simplu un spectacol pentru o minoritate privilegiata.

Vintila Mihailescu
Exista legi de aparare a "drepturilor animalelor" si multe din combinatele noastre porcine nu corespund acestor norme. Doua rele nu fac insa un lucru bun. Iar in cazul porcilor domestici, milioane de oameni profita de sacrificarea porcilor, in timp ce in al doilea caz doar cativa se bucura de omorarea porcilor.

Intrebarea nr. 2 animalul
1. ce spune despre un om faptul ca vaneaza? inteleg vanatoarea ca sa-ti asiguri hrana, dar ce inseamna vanatoare sportiva? cum poti considera sport o activitate care ia viata altor fiinte?

2. ce spune despre un om faptul ca nu vaneaza, dar organizeaza vanatori? voyerism? lasitate? ipocrizie?

Catalin
1. Aceste animale nu sunt salbatice. Sunt animale crescute special intr-un tarc, ingrasate pt a deveni "trofeu", si oferite spre vanare intr-o incinta ingradita.
2. Vanatorii (nu gonacii) nu practicaniciun sport - stau locului (adusi acolo cu gipanul, si avand si scaune la dispozitie) si trag cu pusca in tot ce intra in raza lor.

Intrebari:
1. Considerati ca acest macel poate fi numit sport?
2. Ce se poate spune despre acesti oameni bogati, care simt nevoia de a impusca un animal aflat intr-o vadita inferioaritate (e semidomesticit, deci obisnuit cu omul, e intr-o incinta de unde nu poate scapa, si e practic adus in bataia pustii).
3. Intr-adevar, acele animale sunt proprietate privata (repet, nu sunt salbatice, sunt crescute pt. vanat), proprietarul poate dispune oricum de ele. Totusi, legea apara animalul de casa maltratat, sau animalul crescut pentru consum care nu e ucis cum trebuie (ex.: porcul trebuie taiat fara a-i provoca traume, cainele sau pisica nu trebuie maltratata). Considerati ca e nevoie ca legea sa se extinda si si apere si animalele crescute pentru a fi vanate de astfel, de practici barbare?

Vintila Mihailescu
Dupa cum am mai spus, aceasta este problema: nu avem de-a face cu o vanatoare. Si cu atat mai putin cu un sport. Vanatoarea a fost transformata intr-un spectacol exotic pentru oameni "civilizati". Si apropo de lege, stiati ca se preconizeaza o lege care sa permita vanatoarea in parcurile nationale, pentru diversi parlamentari vanatori si prietenii lor. Pare sa fie o chestiune de zile pana se voteaza.

Vintila Mihailescu
1. Vanatoarea sportiva e ca si corida. Animalul nu are prea multe sanse, dar exista o noblete a gestului. Multi nu sunt insa de acord nici cu corida, nici cu vanatoarea. Dar aceasta este alta problema.
Memorat
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
R
« Răspunde #2 : Ianuarie 20, 2009, 03:32:24 »

Intrebarea nr. 5 Observatore
Parerea mea .
Vrei sa vinezi ?
Ia pusca in spinare si du-te in padure ,
SOLO !
Ia urma animalului si daca poti ocheste si loveste.
Ai nimerit ?
Felicitari tie !
A scapat ?
Norocul lui !
Dar asa cu gonaci si vanat servit pe tava si pe banda rulanta ?

Vintila Mihailescu
Cred ca asta-i problema: nu e vorba de o vanatoare. Si cu atat mai putin de o traditie romaneasca.


Intrebarea nr. 6 trois
... oamenilor bogati.

Am insa oroare de saracia unor oameni bogati; in momentul in care dispui de o anumita putere, fie si financiara, care este poate cea mai primitiva forma de putere actuala, ai si anumite responsabilitati. Ei bine, acesti vanatori bogati - saraci se situeaza pe scara responsabilitatilor undeva intristator de jos. Este periculos deoarece acesti oameni au o anumita influenta in jurul lor; ar trebui sa lase infantilismele acasa si sa devana responsabili.
Rusine sa le fie!

Vintila Mihailescu
Cred ca ati atins un punct crucial. Personal, nu vanatoarea in sine m-ar deranja, ci ceea ce numiti infantilismul acestei vanatori. Mai pe romaneste, cand se suie scroafa in copac, pentru ca tot vorbim de porci. Nu faptul ca se organizeaza o vanatoare de mistreti este cel mai reporbabil, ci excesul. Excesul acestor oameni care au nevoie de patru case si nu de una, de cinci gipane si nu de o masina, si de doua sute de porci, nu de doua trofee.


Intrebarea nr. 9 Grerat_BOBO
-"vanatoarea face parte din traditia poporului roman" face parte chiar din traditia omenirii, omul a vanat ca sa aiba ce manac candva... sa nu uitam ca ne-am vanat zimbri pana la disparitie, atat de vanatori suntem!!! daca se indoieste cineva ca am fi.
- din pacate traim intr-o Romanie plina de oameni complexati, invidiosi, majoritatea saraci si care actioneaza dupa principiul sa moara capra vecinului, si
purtand grija altuia.
- cu ocazia vanatorii se incheie si afaceri benefice pentru noi toti. Si atata timp cat acolo se respecta legea nu vad nici o problema. Nu sunt un om bogat si nici invidios pe cei care sunt.

Vintila Mihailescu
Este adevarat, se respecta legea, si totul se desfasoara pe un domeniu privat (concesionat de la stat). Dar cred ca este si un eveniment public, care tine si de imaginea si de moralitatea noastra. Nu pot sa nu ma intreb de ce nu am auzit despre echivalentul unor astfel de vanatori in Anglia sau in Franta. Pe vremuri, imaginea omului balcanic, deci si a romanului, era aceea de om salbatic si sangeros. S-ar parea ca ceva din aceasta imagine ne urmareste inca si astazi.
Memorat
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
R
« Răspunde #3 : Ianuarie 20, 2009, 03:35:25 »

Intrebarea nr. 11 Igor
Nu cred ca problema este faptul ca la vanatoare au fost folositi gonaci, nici nu cred ca e o problema numarul mare de istreti vanati. Daca ne caramponam de asemenea probleme nu suntem altceva decat ipocriti.
As vrea ca dl Vintila sa explice sau sa comenteze oare de ce are nevoie un om ca si Tiriac de o astfel de sarada, piesa de teatru. Este clar ca vanatoare in sine este o scuza pentru o intalnire intre diferite cercuri de interese. Dar de ce nu un bal sau o petrecere sau un turneu de golf? Oare prin aceasta vanatoare doreste Tiriac sa compenseze unele neajunsuri sau doreste sa isi perie orgoliul de miliardar al Romaniei?

Vintila Mihailescu
Cred ca ati dat singur raspunsul. Pare sa fie o problema de, cum spuneti, periat orgoliul si aici fiecare o face cum a invatat in cei sapte ani de acasa. Cand ai pornit mai de jos si ai ajuns foarte sus, o viata intreaga simti nevoia sa supralicitezi si sa impresionezi. Imi pare rau, dar pare sa fie si cazul miliardarului Tiriac.


Intrebarea nr. 15 Dan.Tapalaga
Pana la urma, de ce vaneaza oameni ca Tiriac, Nastase, Porche etc? Ce semnificatie ar avea vanatoarea pentru ei?

Vintila Mihailescu
Se pare ca Tiriac nu vaneaza. Semnificatia pe care o are vanatoarea pentru el este, se pare, aceea de a vana afaceri. Nu sunt vanator, dar cred ca pentru un vanator sau pescar impatimit, aceasta motivatie este greu de acceptat.


Intrebarea nr. 18 Ovidiu Dobronauteanu
Este cea mai mare barbarie,practic un carnagiu,un macel a bietelor animale nevinovate,aduse si inghesuite in "tarcul" de la Balc.Pe de alta parte,vorbim de pretentiile unor persoane de a-si legitima "statutul nobiliar " prin astfel de acte,crezand ei ca ii imita pe aristocratii de altadata.N-au reusit mai mult decat de a-l imita pe "contele" Ceausescu sau pe "imparatii" de genul lui Bocassa ,Edy Amin sau Mobutu.

Vintila Mihailescu
Cred ca este totusi o diferenta semnificativa intre "imparatii" despre care vorbiti si actualii miliardari. Ceausescu chiar avea ambitia sa fie primul vanator al tarii si chiar era convins ca este. Avea "orgoliu de vanator". Tiriac are doar orgoliu de miliardar, pentru care vanatoarea este doar un alt mediu de afaceri. N-as face nici o ierarhie intre cele doua cazuri, ci doar o diferenta.
Memorat
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
R
« Răspunde #4 : Ianuarie 20, 2009, 03:38:45 »

Intrebarea nr. 19 diddlyjo
Vanatoarea lui Tiriac (cu gonaci & ceremonial) se inscrie intr-o traditie milenara a elitelor europene. Faptul ca romanii de astazi nu inghit acest tip de vanatoare e oaresicum de inteles: nu intalnim astfel de evenimente sociale in memoria noastra recenta - vanatorile nomenclaturii se tineau depart de ochiul public, iar vanatorile burghezilor de la inceputul secolului sau ale aristocratilor de secol XIX sunt prea departe de noi . Prin urmare, il acuzam pe Tiriac din nestiinta.
Pe de alta parte, conceptia pe care o avem noi despre vanatoare e una "primitiva": un individ inarmat ia urma unui animal nu din placere, ci de foame. E o vanatoare orbeasca, facuta in nestire - omori animale fara a tine seama de cat de numeroase sunt, de perioada lor de reproducere, de refacerea vanatului etc. Vanezi un animal pana la extinctia speciei. Or acest tip de vanatoare, pe care il percepem legitim, nu este decat braconaj: e vanatoarea traditionala & ilegala a taranului roman (solo, cum zicea cineva mai sus, pentru a nu fi vazut & parat de altii) pe domeniul nobilului/boierului sau al statului. Braconierii din ziua de astazi isi legitimeaza fapta spunand ca le este greu in viata de zi cu zi & o piele de urs le mai rotunjeste veniturile...
Intrebari:
1. Sa aiba, oare, felul in care percepem vanatoarea lui Tiriac vreo legatura cu "legitima" ocolire individuala & romaneasca a legii? Ilustreaza oare perceptia noastra faptul ca inca nu putem deosebi ilegalul de legal?
2. Considerati ca educatia formala ar fi suficienta pentru a ne schimba perceptia asupra categoriilor legalului & ilegalului?
3. Schimbarea perceptiei (prin cunoastere) va antrena de indata si o schimbare la nivel comportamental vis-à-vis de lege?
Va multumesc.

Vintila Mihailescu
Intr-adevar, vanatoarea lui Tiriac poate fi invinuita de orice, dar nu de ilegalitate. Invinuirile in acest sens tin mai degraba de o convingere ranchiunoasa si usor infantila ca tot bogatii sunt cei care fac si legile. Exista insa, cred, un alt mod in care Tiriac incalca "legea". Vanatoarea este si ea un joc si orice joc se joaca dupa anumite reguli. Tiriac, mare jucator de tenis, incalca regulile jocului vanatoresc. Treaba lui? Nu stiu, dar nu cred.


Intrebarea nr. 20 Codruta N

In anii trecuti, revoltate din cauza a ceea ce se petrecea la Balc, cateva persoane (din ONG-uri sau de capul lor) au facut niste reclamatii la Ministerul Agriculturii (de care apartine Directia Generala de Control Silvic si Cinegetic, precum si care are in competente "siguranta alimentara", respectiv problema cu taierea porcilor din gospodariile taranesti).

Reclamatiile se bazau pe urmatoarele: Legea Vanatorii INTERZICE vanatoarea in "tarcuri" (spatii inchise), din foisoare samd.

Raspunsul MADR a fost ca "la Balc nu este vorba despre vanatoare ci despre recoltarea unor animale crescute intr-un spatiu privat".

Deci chiar MINISTERUL recunoaste ca NU ESTE "VANATOARE". In sensul asta, presa, cand foloseste expresia "vanatoare" in legatura cu ceea ce se petrece la Balc, fie greseste, fie tine musai sa-i faca reclama (mascata) lui Tiriac. De altfel eu chiar am si zis ca nu inteleg de ce ii fac individului atata publicitate!

Sa nu credeti, insa, ca persoanele acelea s-au multumit cu acest raspuns! Au interpelat MADR in legatura cu faptul ca "recoltarea animalelor (respectiv porci) dintr-o crescatorie privata" se supune unei legislatii europene (de a carei implementare raspunde CHIAR onor MADR) si care legislatie zice ca: porcul trebuie anesteziat; porcul nu trebuie hartiut si chinuit samd.
De altfel, in acest sens ("chinuirea animalelor") se exprima si Legea Protectiei Animalelor. Sa nu uitam, de exemplu, ca nu toti cei care impusca nimeresc animalul astfel incat sa-l omoare pe loc! De multe ori animalele sunt doar ranite si unele se chinuiesc indelung pana sa moara!

La aceasta din urma interpelare MADR nu a mai raspuns - dar nu conteaza, la un moment dat se va reveni pe tema asta, probabil cand va avea cineva bani sa dea MADR in judecata!

Deci INSIST ca macar pe Hotnews (care a gazduit dezbaterea) sa nu mai vad expresia "vanatoarea de la Balc". Nu e corecta! Chiar MADR atesta acest lucru! >:

Expresia corecta este "macelul de la Balc"!

Vintila Mihailescu
Este extrem de interesant ceea ce spuneti. Recoltarea animalelor pentru institutiile statului si vanatoare pentru mass-media si clubul miliardarilor. Poate ca asta ne spune ceva si despre relatia dintre oamenii bogati, stat si media.

Memorat
george
Administrator
Picioman
*****

Popularitate: +13/-1
Deconectat Deconectat

Mesaje: 91


Vezi Profilul
R
« Răspunde #5 : Ianuarie 20, 2009, 03:54:10 »

Intrebarea nr. 25 Alias
domnule Mihailescu, care este punctul dumneavoastra de vedere? dumneavoastra ce anume sustineti? aveti o opinie personala in aceasta disputa sau indepliniti un rol de moderator (un rol... simbolic)?

Vintila Mihailescu
Da, indeplinesc si un rol de "moderator" , cum spuneti, si incerc sa privesc povestea din diferite puncte de vedere. Dar am si eu un punct de vedere al meu: este vorba despre un exces si o ipocrizie. Iar daca aceste lucruri sunt validate sau acceptate ca normale si adevarate, putem avea cu totii, ca societate, de suferit.


Sursa: hotnews.ro
Memorat
Pagini: [1]   In sus
  Imprimă  
 
Schimbă forumul:  

Creat cu MySQL Creat cu PHP Powered by SMF 1.1.6 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Traducerea în limba română © 2006-2007 www.smf.ro
Validat cu XHTML 1.0! Validat cu CSS!